KILIÇDAROĞLU’NUN YÜRÜYÜŞÜ

Songül Karlıdere: Değerli Metin Hocam, paylaşımlarınızdan Kılıçdaroğlu’nun yürüyüşünü desteklediğinizi görüyorum. Kitaplarınızda CHP’nin tarihini yazdınız, paylaşımlarınızda CHP yönetiminin niteliğini ortaya koydunuz. Şimdi yürüyüşü destekliyorsunuz. Bu çelişkiyi nasıl açıklayacaksınız.

Metin Aydoğan: Toplumsal mücadele, çelişkilerin iç içe geçtiği karmaşık bir süreçtir Sevgili Songül. Olay ve olgulara; iyi-kötü, ak-kara, yararlı-yararsız donmuşluğuyla bakmamalısın. Sürekli değişkenliğin yön verdiği çelişkiler yumağı içinden, yararlı olanları bulup çıkarmalıyız.. Siyahla beyaz arasında grinin olduğunu ve müdahaleyle siyaha ya da beyaza yönelebileceğini bilmelisin.

Songül Karlıdere: Değerli Metin Hocam, paylaşımlarınızdan Kılıçdaroğlu’nun yürüyüşünü desteklediğinizi görüyorum. Kitaplarınızda CHP’nin tarihini yazdınız, paylaşımlarınızda CHP yönetiminin niteliğini ortaya koydunuz. Şimdi yürüyüşü destekliyorsunuz. Bu çelişkiyi nasıl açıklayacaksınız? CHP üst yönetiminin, 26 Mayıs’ta ziyaret ettikleri ABD’den bu yürüyüş fikriyle döndüklerini, iyi niyetli olmadıklarını ve saf temiz tabanı kullandıklarını düşünüyorum. Bu, bana göre 2. bir gezi olayı denemesi. Bence gezi gibi hayal kırıklığına ve umutsuzluğa yol açacak. Bu yürüyüşün, milli unsurlarca organize edilmesi halinde çok faydalı olabileceğini de düşünüyorum. Türk milletinin büyük çoğunluğu  bu yürüyüşe  gelmez hocam.

Metin Aydoğan: Toplumsal gelişim, insan iradesinden bağımsız nesnel bir süreçtir Sevgili Songül; binbir çeşit çelişkiyi barındırır. İnsanların istek ya da bilinci tarafından belirlenmez. Tersine, insanların istenç ve bilincini o belirler. Toplumsal gelişme, ekonomik yasaların yönettiği doğal ve tarihsel bir süreçtir. Bu süreci etkileriz ama belirleyemeyiz.

Toplumsal mücadele, karmaşık süreçleri içerir. İyiyle kötü, yararlıyla yararsız iç içedir. Olay ve olgulara; iyi-kötü, ak-kara, yararlı-yararsız donmuşluğuyla bakmamalısın. Sürekli değişkenliğin yön verdiği çelişkiler yumağı içinden yararlı olanları bulup çıkarmalıyız. Siyahla beyaz arasında grinin olduğunu ve müdahaleyle siyaha ya da beyaza yönelebileceğini bilmelisin. Ülkenin şu sıkıntılı günlerinde, kimse birşey yapmıyor, yapan da hor görülüyor, engelleniyor. Bu hastalığın, zaman yitirmeden tedavi edilmesi gerekiyor. CHP’yi biliyorum. Bu partiyi geçmişi ve bugünüyle yazdım ve yayınladım. Yürüyüşü, bunları bilerek destekliyorum. Çünkü, nesnel bir gerekliliğe dayanıyor. Yazdıklarımla desteğim sana çelişki gibi gelebilir. Bunun yanıtı, yukarda toplumsal gelişimle ilgili yaptığım kısa yorumda bulunuyor.

Bu yürüyüşü Kılıçdaroğlu başlattı ama niteliği ve yapacağı etki, doğuracağı sonuçlar, onun boyutunu aşacaktır. Çünkü, toplumun ihtiyaç duyduğu bir gerekçe üzerine oturmaktadır. Nesnellik saptamam doğruysa, yani Türkiye’nin çoğunluğu adalet istiyorsa; bu eylemin ses getirmemesi mümkün değildir. Bu nedenle, desteklemek kendisine ilerici diyen herkesin görevidir. Burada, kimin başlattığı değil, başlatılan eylemin niteliği önemlidir. “Milli unsurlar” bunu başlatmıyorsa/başlatamıyorsa, bu “milli unsurların” sorunudur. “Milli unsurlar” !!, bunlar neredeyse ve kimlerse, oturup eylemsizlik sorunlarına bir çare bulmalıdır. Cep telefonlarıyla “milli manifestolar” yayınlayan, “milli unsurlar” dan bıktık.

Gezi olayından olumsuz birşeymiş gibi söz etmen şaşırtıcı. Cumhuriyet tarihinin belki de en güzel direnişini, senin gibi değerlendirmem olanaksız. Despotizme karşı demokratik bir karşı çıkışı, nasıl olumsuzluyorsun, hayret.

“CHP üst yönetiminin” ABD’ye gidip ne konuştuğunu bilemem. Gidip konuştularsa, hayırlı birşey olmadığı kesindir. CHP’nin dış politika programını ya da ABD'yle ilişkilerini sonra tartışırız. CHP yönetiminin tartışılacak o kadar çok “eğri” yanı var ki, hiçbir deve bununla yarışamaz. Şimdi tartıştığımız şey, bir yürüyüş, demokratik bir eylem. Onu konuşalım. Son seçimlerde 12 milyon oy alan bir parti başkanı, “adalet” istemiyle yürüyüş başlatıyor. Despotizmin tüm ağırlığıyla toplumun üzerine çöktüğü bir ortamda, bu girişim önemli bir olaydır. Toplum yararına bir girişimdir. “Üzümün çöpü armudun sapı var” zamanında değiliz. Bu çıkışa uzak durmak doğru değil, Sevgili Songül.

Songül Karlıdere: CHP bana göre, sahte muhalefetdir. İpleri okyanus ötesindedir. Mesele bu. Ben Kılıçdaroğlu’nun yürüyüşü başlattığını düşünmüyorum. Birileri söyledi tıpış tıpış yürüyor. CHP bu iktidarı durduramaz, muhalefeti ayrıştırır. Samimi olsa, anayasa ortadan kaldırılırken kıyameti koparırdı; referandum sonucunu başlarına yıkardı. Ayrıca, ABD basını, CHP-HDP ittifakı için parlak fikirler olduğunu yazıyor. HDP’nin katıldığı yere biz nasıl katılırız, Sayın Hocam.

Metin Aydoğan: Soru soracağım dedin ama bana yine CHP’yi anlatıyorsun Sevgili Songül. Yanlış anlama bunun benim için sakıncası yok. Ancak, konu genişliyor. Tümüne yorum yapsam, tartışmamız amacını aşacak.

Kılıçdaroğlu’na yürümesini yurtdışından biri söylemişse, kendi açısından hata yapmış. Amerikalılar söylemişse, hata değil aptallık yapmış. ABD, destekleyip yönetime getirdiği bir iktidarı yıpratacak birşey yapmaz Sevgili Songül. Bu olayı (yürüyüşü) birçok yurtsever gibi sen de yerine oturtamıyorsun. Aslında, sen sorduğun sorulara yanıt vermiş ve yanıtı karara dönüştürmüşsün. Sorgulama süreci içinde değilsin. Yürüyüşün nasıl başladığını anımsa lütfen. Kılıçdaroğlu; hiçbir parti, kuruluş ve kişiye çağrı yapmadı. “Ben yürüyorum, filama, bayrak, siyasi simge taşımayan herkes gelebilir” dedi. Kuralı en başından belirledi. Ülkenin en karanlık anında demokratik bir eyleme girişti. Demokratik mücadelenin özü, farklı düşüncelerin bir araya gelmesidir. Kuralı konmuş, siyasi örgütlere kapatılmış bir eyleme bireysel olarak gelenlerin, geçmişi ve kökeni mi araştırılacak Sevgili Songül. Eylemi başlatanın niteliği önemsiz değildir ama ikincildir. Önemli olan eylemin niteliğidir. Gereksinimlere yanıt veriyor mu, toplum yararına mı buna bakmalısın. Böyle bir eyleme ihtiyaç olduğu açık. Kılıçdaroğlu, kimsenin yapmadığı/yapamadığı bir eylemi gerçekleştiriyor.

Songül Karlıdere: Bu yürüyüş, CHP heyetinin ABD ziyaretinde John Bass ile görüşmesinde kararlaştırıldı. Washington Post, New York Times takip edilirse, iki yıldır yönetimde başka birini istedikleri anlaşılıyor. Bu iktidarın kullanım süresi bitti. Uzatmaları oynuyorlar.

Metin Aydoğan: Yürüyüşün ABD’de kararlaştırıldığı savı, hiç inandırıcı değil; mantıklı da değil. ABD, BOP’un eşgüdüm başkanına karşı mı çalışıyor. Arada uzlaşmaz bir çelişki mi var sanıyorsun. ABD’yi eleştiriyor görünen, içe dönük kurusıkı sözlere sende kanmış görünüyorsun. Türkiye’de 15 yıldır, ABD’nin Ortadoğu politikasına karşı çıkan, yaptıklarına engel olan tek bir uygulama gösteremezsin. “Dost ve müttefikimize” her zaman yardımcı olunmuştur. Yanış sanlar üzerinden yargıya varma, somuta bak; yaşanan gerçekliğe uygun hareket et. Muhalefetin susturulduğu, gerekli güce ulaşıldığında ortadan kaldırılacağı bir döneme girdik. Bunu görmen gerekir. Güçleri birleştirmenin, demokratik ittifakların yaşamsal önemde olduğu günlerden geçiyoruz.

Songül Karlıdere: Türkiye’de muhalefetin ortadan kaldırılması o kadar kolay değil Hocam. Bunu, muhalefet yapmayan Kılıçdaroğlu mu önleyecek? Başımızdaki gitsin de, kim gelirse gelsin diyebilir miyiz? Menderes, Demirel, Özal... gitsin de kim gelirse gelsin dedik de ne oldu? Kılıçdaroğlu iktidar olsa, ABD ve AB’nin peşine takılmayacak mı? Kılıçdaroğlu’nun yürüyüşü bitince, Türkiye’ye adalet mi gelecek?

Metin Aydoğan: Konuyu yine genişletiyorsun. Yürüyüşü tartışırken, iktidar değişikliklerine geldik. Yanlış anlaşılmayı önleyecek sağlıklı yanıt, uzun sürer ve zaman alır. Kısaca şunları söyleyebilirim; Kılıçdaroğlu’nun yapısını, ideolojik düzeyini ve yaptıklarını herkes biliyor. Onca yazımdan sonra onu bana anlatmanı yadırgıyorum. Kılıçdaroğlu’nun mevcut düşünce yapısıyla, ülkenin geleceğinde yer alamayacağını yazdığımı sen biliyorsun. Biz şimdi yürüyüşü tartışıyoruz. Ülke kurtarmayı değil. Ülkeyi ancak ve ancak, Kemalist ideolojiyle donanmış örgütlü devrimciler kurtarabilr. Bunu, kerelerce yazdığımı bilen bir kişisin.

“Muhalefetin ortadan kaldırılması kolay değil” diyorsun. Önemli oranda susturulmuş farkında değilsin. İnsanlar, konuşmaktan korkar hale gelmiş, cezaevleri gazeteci dolu. Durumun farkında değilsin. Hukuk düzeni bozulmuş, din kuralları resmi kurumlara girmiş, silahlı özel milisler oluşturuluyor, seçim sonuçları değiştiriliyor. Bunları yapanlar ne Osmanlıya ne de Mendereslere, Demirellere benziyor Sevgili Songül.  Türk toplumunun genleriyle oynanıyor. İmam hatiplerle, Suriyelilerle, dinci vakıflar ve cemaatlerle Türkiye Araplaştırılıyor. ....Yolsuzluk özgürleşmiş, ülke dağılmaya gidiyor. Bu olumsuz sürecin durdurulması gerekiyor. Yaşamsal sorun bu, öbürleri ayrıntı.

Kılıçdaroğlu, böyle bir ortamda, kendinden beklenmeyen bir işe girişti ve yürümeye başladı. Büyük bir partinin başkanı olarak giriştiği bu eylem, edilgenlik içindeki umarsız kitlelere hareketlilik getirdi. Yürüyüş İstanbul’a ulaştığında, “adaleti” sağlamayacak. Daha önemli bir işlevi yerine getirecek. Toplumsal muhalefeti birbirine yakınlaştıran bir birikim sağlayacak. Bu birikim, önümüzdeki başkanlık seçiminde, ortak aday çıkarmada çok işe yarayacak. Değişik kesimlerin katılıp, yürüyüşü HAYIR eylemine dönüştürmesi, yürüyüşe önem kazandırıyor. Ülkenin içinde bulunduğu koşullar, katılımı görev haline getiriyor. Çok zayıf ve örgütsüzüz. Demokratik tepkiyi genişletmeliyiz.

Yürüyüşten söz ederken, ulusal bağımsızlığı hedefleyen büyük mücadeleden söz etmiyoruz. Yürüyüş küçük ama önemli bir demokratik eylem. Kitlelerin edilgenliğini bir nebze giderecek, hukuksuzluğa ve soyguna karşı hareketlenme sağlayacak bir girişim. Kılıçdaroğlu’yla ilişkisi, yalnızca onun başlatmış olması. Yineliyorum, etkisi ve sonuçları onu aşacaktır. Ne kadar aşacağını, eyleme katılım belirleyecektir. Katılım CHP üye ve sempatizanlarıyla sınırlı kalırsa, bu yürüyüş sıradan bir parti eylemi olarak kalacaktır. Herhalde bunu istemezsin.